Dru Salivan: Nakon što smo objavlili snimak Lučića i Milera uslijedili napadi, ne očekujem da će Vučić odustati od toga da "preuzme" N1

Dru Salivan, jedan od osnivača istraživačke mreže OCCRP-a, koji je i objavio snimak razgovora direktora Telekoma Vladimira Lučića i direktora United Grupe, za N1 navodi da su nakon objavljivanja uslijedili pokušaji da se otkrije ko stoji iza toga, kao i napadi na njih.

- Sve je jasno, samo poslušajte svojim ušima šta je rečeno. Oni vam mogu hiljadu puta tvrditi da to što ste čuli – nije to što ste čuli. Ali svi smo dovoljno pametni da shvatimo - kazao je.

N1: Kako ste vidjeli reakciju svih aktera u ovoj priči, Telekoma i United Group? Niko to nije negirao, ali su pokušali da spinuju priču.

Salivan: Da Telekom Srbija je donekle negirao, ali United Group je priznala da je razgovor autentičan. I, znate, ono što me je razočaralo jeste to da nije bilo mnogo brige o tome šta je rečeno, već više o tome da je to uopšte rečeno. Tako da su, naravno, uslijedili napadi na nas i pokušaji da se otkrije ko stoji iza objave svega toga. Čini se da Vučić sada vrti teoriju zavere kojom pokušava sve ovo da objasni, a koju će uskoro objaviti. Ali niko zaista nije negirao da se to dogodilo i da je vlada bila u komunikaciji sa United Group u pokušaju da preuzme kontrolu nad N1.

N1: I kao što ste pomenuli, Vučić je rekao da je riječ o međunarodnom špijunskom skandalu, pokušavajući da skrene pažnju sa sadržaja razgovora.

Salivan: Da, to je tipično u društvu koje je vođeno dezinformacijama. Pravi se neka druga visoko profilisana priča koja treba da skrene pažnju sa glavne teme. To Tramp stalno radi u Americi. A ono što zapravo vidimo ovdje jeste pokušaj da se ljudi odvrate od onoga što se zaista dešava. I to je, naravno, razočaravajuće, ali ne i iznenađujuće.

N1: Telekom je rekao da će podnijeti tužbe zbog objavljivanja tzv. navodnih razgovora, koje smatraju nepotvrđenim. Kako ste vi vidjeli tu, da kažemo, vremensku liniju Telekoma?

Salivan: Pa, čini mi se da će oni imati problem, s obzirom na to da druga strana u razgovoru priznaje da je razgovor zaista autentičan i istinit. I, znate, ovo izgleda samo kao dio šireg procesa. Očigledno je da su prvi razgovori, prema ovom transkriptu, vođeni sa nekim Nikosom i samim Vučićem. To se, izgleda, odnosi na Nikosa Statopoulosa, izvršnog direktora BC Partners. A BC Partners je krajnji vlasnik United Groupu. Dakle, ovo izgleda kao diskusija na najvišem nivou koja je počela pre nekoliko meseci. A to je upravo vrijeme kada je Vučić tvrdio da će ljudi iz N1 biti otpušteni i da će biti promjena.

Dakle, očigledno je da ovo nije bilo potpuno skriveno. Bilo je prisutno i djeluje da se odvija na najvišim nivoima BC Partners, što je opet uznemirujuće, jer kompanije ne bi trebalo da pomažu vladama da uguše medije, posebno jedine medije na televiziji koji zaista izvještavaju o protestima.

N1: Kao što ste pomenuli, ključna stvar je zapravo razgovor između Vučića i Stathopoulosa. Vidjeli smo reakciju savjetnice, Suzane Vasiljević, koja kaže da predsjednik nikada nije pokušao da utiče na medije, što zvuči nemoguće i svi znamo da je nemoguće. Ona u istom intervjuu kaže da N1 ima prilično ograničenu ulogu i da smo briga samo za sebe, a onda, u istom intervjuu, tvrdi da smo veoma, veoma moćni na međunarodnom nivou i da možemo da utičemo na situaciju u Srbiji. Kako vi vidite reakciju predsjednika i njegove savjetnice?

Salivan: Znate, predsjednik nema kredibilitet. On već duže vrijeme plasira dezinformacije građanima Srbije. Tako da se sve što kaže mora uzimati sa velikom rezervom. Zaista mu se ne može vjerovati. A to što se stalno sami sebi protivrječe – jednom kažu da ste moćni, drugi put da niste – tipično je za kampanju dezinformacija. I to je suština ovoga. Stvarnost je da je N1 veoma važan – u Srbiji, jer pruža priču koju drugi ne pričaju, osim ponekih štampanih medija. To je od presudne važnosti, jer slike sa protesta igraju ključnu ulogu u razumijevanju šta se tačno dešava. One su te koje pokreću ljude.

A vlada je nedavno počela da sarađuje sa organizovanim kriminalom. Znamo da je srpska vlada veoma blisko povezana sa organizovanim kriminalom – čak je i sami smatramo kriminalnom grupom. I angažuju ljude da izlaze i tuku demonstrante. Nasilje će postajati sve gore i gore. A to je upravo vrijeme kada ne želite da se pojavljuju snimci policije i huligana kako tuku studente i radnike. To jednostavno ne izgleda dobro. I to je zapravo razlog za ovako odlučan napor da se N1 ukloni sa ekrana.

N1: Ono što je takođe zanimljivo jeste da stalno ponavljaju da to nije cio razgovor, da nedostaju djelovi, ali ono najvažnije smo čuli – da je predsjednik Vučić imao ulogu u svemu tome, da žele da se smijeni direktor United Media, da žele da nas oslabe i slično. Kako vidite njihove tvrdnje da razgovor nije kompletan?

Salivan: To je prosto očigledna laž. Ja sam čuo cio razgovor. Postoji uvod, pozdravi i odjave. Mi smo dali svima sve informacije koje su relevantne. Naravno, ponekad morate da zaštitite ljude koji nijesu relevantni za samu priču. Dakle, ima tu i drugih stvari, ali svaki bitan detalj i mnogo sporednih stvari su uključeni. Dakle, javnost ima 99,9 odsto onoga što je rečeno i 100 posto onoga što je važno. Oni jednostavno lažu. I to nije iznenađenje. Ovo je zapravo u funkciji pokušaja da se kontroliše kanal koji nije pod njihovom kontrolom. A da bi jedan autokrata vladao zemljom, mora da kontroliše medije. Posebno u vremenu kada traju protesti.

Dakle, to jednostavno nije tačno. Sve je jasno, samo poslušajte svojim ušima šta je rečeno. Oni vam mogu hiljadu puta tvrditi da to što ste čuli – nije to što ste čuli. Ali svi smo dovoljno pametni da shvatimo. Znamo šta je rečeno. To je dokaz.

N1: I sada svi očekuju dalji razvoj ove priče. Kakav scenario vi očekujete?

Salivan: Ne očekujem da će Vučić odustati. Nastaviće da pokušava da preuzme N1. On ne može sebi da priušti da izgubi kontrolu, jer su ovo veoma ozbiljni protesti, duboko ukorijenjeni u narodu Srbije. Postoji istorija protesta protiv lidera koji previše pretjeraju. Njegov politički prethodnik, Milošević, imao je isti problem. On zna da je krajnji ishod, ako izgubi kontrolu, taj da će mnogo vremena provesti u zatvoru. Zato očekujem da će se nasilje pojačavati i da će biti sve više pokušaja da se N1 zatvori drugim metodama – tvrdeći da je radio nešto pogrešno ili da je neka druga stvar istinita – sve sa ciljem da se kanal ugasi.